主持人：各位网友大家好！非常感谢光临我们搜狐读书频道的访谈，我是嘉宾主持丁平。
现在6月，各大高校学生找工作，也关心职业发展的问题，今天请嘉宾是有现实意义的。今天两位嘉宾一个是零点调查公司的袁岳，还有一个是
前程无忧主编孙虹钢，跟网友打一声招呼吧。
袁岳、孙虹钢：大家好！
主持人：袁岳刚参加完《财富》论坛，通过论坛你可以知道各个行业的发展趋势，你可以预测一下，今明两年哪些产业薪酬吸引力比较高？
袁岳：这个真的很难说，我想有一点，在未来的两年到三年中间，会出现新的高薪酬行业，比如说IT发展领域、医药生物领域。医药生物领域在中国的活跃度还不够，医药生物学是一个很重要的发展领域。另外中国对生命健康重视程度使得医药市场在未来办学的改革，已经成为国际投资者关注的焦点。明年年初WTO过渡期已经结束，结束之前，包括500强还有很多的投资者会进来，WTO过渡期完了之后也会有一个高峰。
另外WTO转型成功，很多企业的重组势在必行，前一段时间资本重组在进行，但是民营化的进度会加快。原来就有的职业，后来又成为新的整合职业，是新的职业转型升级。比如营销型工程师。
主持人：孙主编可以预测一下今明年两年的新职业的趋势？
孙虹钢：讲趋势太大了，互联网门户概念已经发生了很大的变化，原来说它可以海纳百川，现在变了，现在的互联网的概念是即时通讯，利用人之间的交流在做事情。还有搜索，还有新型的职业，不光是资讯。用同样的思路我们看，比如说网络游戏，有的人在负面关注它，我的朋友有家庭、有孩子的都对它深恶痛绝，那么网络的方式和娱乐的方式以及与教育结合起来会是什么？ 袁岳：专业化会被关联化所替代，消费者会对多元技术使用方式提高，单从一个人来讲，需要成本很高，关联性的东西，人们很快就可以去接受，方便学习，将来的人才具备跨领域知识的人才，谁跨得较多，你获得知识的可能性和较高地位的可能性就会更高。
主持人：今天访谈的网友年轻人比较多，如果年轻人手里面有10万元，想创业，你对他们的建议是什么，还有工作10年、5年、刚刚毕业的年轻人有什么样的建议？
******年轻人手里面有10万元，我的建议是开饭馆
袁岳：年轻人手里面有10万元，我的建议是开饭馆，当然挣钱不容易，所有的生意里面开饭馆是需要精心劳神费力的，如果你连饭馆都敢开，其它的职业也没有什么问题。
如果你还开饭馆那就有问题了。可以做一些自己喜欢的小生意。
主持人：不一定拿去投资，如果拿这10万元去学习，或者出去留学，或者更高的发展机会？
袁岳：如果真有10万元，可以换一个专业读读书，和我前面提的问题差不多，每隔10年、8年去读读书，你会不断增加你本身的附加值，而且站在不同的行业你会从不同的高度去看，从人的角度，你也可以从不同的角度去看。
孙虹钢：投资学习和投资人脉都是一样的，最后的结果是能否做出一个商业计划书，我认为创业一个重要的前提，就是有人给你投钱你来做，那就有可能成功，最好不是父母、亲戚、朋友，他们不是从商业的目的来投钱，如果你从投资人手里拿钱，你创业的资本就有了。
袁岳：如果我们有一些资源，或者做转轨的时候，我们投资的方向，或者争取的资源最好是陌生人，原来的资本是把多少陌生人变成熟人，从资本的增量角度来讲，从其它的途径接触陌生人，可以发掘我们新的东西，老朋友可以帮我们挖掘我们的潜力，出发点不一样。
******中国人喜欢把关系变成私人关系，而不是社会关系
主持人：和社会接触对我们职业的发展是不一样的？
袁岳：中国人搞关系不陌生，但是这种方式不是属于社会投资的方式，这种关系太多把关系变成私人关系，而不是社会关系，我们虽然有一些小资本，但是可能会失去大机会，我们把拥有的资本、社会的联系去筹划一些大一些故事、概念比远远解决我个人的事情要有用处得多。
孙虹钢：三个方面，一个是关系，我认识谁，当然这个关系没有什么使用价值，第一步能否把关系变成我们自己的资源，可以消耗和使用，再一个是把资源变成资本，这个时候把关系变成经营事业、为老板打工做一些事业的资本。
网友随风而去：我所学的专业是工商管理专业，在学校的时候读了法律双学位，就是如嘉宾说，跨领域知识人才可能会有更大的发展空间，可是对于刚毕业补偿时间的进入社会的人，连找一份合适的工作都很难。
袁岳：我以前也是学法律的专业，其实找工作不着急，关键是你到底要找一个什么样的工作，有的人不知道为什么读了法律，后来不知道为什么读了双学位，后来又不知道要找什么工作，所以首先要找你喜欢什么，你擅长什么？如果你解决了这个问题，这个问题就比较好办。
孙虹钢：我刚接触一个首经贸的工商管理的学生，好几家公司要录用他，这个学生从大学二年级开始就找各种各样的机会去实习，在《市场报》实习过，还参加一些大学生训练营的活动等，这些经历让他在找工作的时候，变得非常容易。
袁岳：在找工作的时候，如果你有职业的观察，对你就有帮助，即使你现在要找一个新的工作，作为一个普通的大学生，即使是研究生过去没有工作过，一下找准工作是不容易的，如果你干什么工作都不知道的话，那么你的心理准备时间，应该是在未来两年找工作和跳槽。就像你不一定谈的第一个女朋友就会是你的妻子，所以你可以在未来两三年换换。
网友不想长大：袁岳先生，预测医药生物领域比较热门，但是我们学文科的人怎么？
袁岳：很多的国外的投资者只懂技术不懂人，做不好生意。人文的学科作为文科是有强势的，人文的东西如何把知识利用起来。你要多多少少了解你关心的技术，这种了解是必要的。其实我们今天的人文学科有很重要的利用价值，当然这里面有一个两者之间的界面如何结合的情况，有一些工具型的知识文科也不懂，理科也不懂，像管理心理学的教育，我们要更多了解教授工具型的知识，把自己的学科和别的学科结合在一起。还有像心理学、社会关系，社会学的一些基本道理，包括法学一些东西，都是怎么办事，怎么和人发生关系，这些领域可以掌握，那你就可以帮人家把东西做出去。长虹最近提出“感性体验师”，还有海尔搞的“想象力工程师”。说的是什么呢？工程师不能只懂技术，要注意人事，要把两者结合。有的学生说老师不教我，我们也没法学，我对我的秘书说，你到网上查，可以把个这些东西提炼起来，你可以检索，把你检索的东西，结合你的 知识就变成你的东西。你就比所有的人强，你就可以成材的。
孙虹钢：我有一个朋友是学金融出身的，他都金融博士了，他说这个行业都是人精，他很苦恼，不知道做什么。有一个咨询师说建议他去到服装行业去做，因为在一个金融行业，大家都在抢你的饭碗，服装行业很缺你这样的人才，结果他这个人就去了服装行业，有的行业是需要其它行业来支持它。 袁岳：有时候换一个角度来看，从文科该度来说是挺复杂的事情，对理科角度来说就是很简单的东西。所以可以换一个角度看问题。
孙虹钢：如果你到一个公司里面做前台，惠普公司的卡莉也是从做前台开始的，她能够做到HP的CEO，所以没有什么不行的。
******读书与迷茫两回事
网友：我今年考了研，已经30多了，女性，对前途很是迷茫。
孙虹钢：不用迷茫了，我认为现在我的周围一大堆女性工作和生活做得很出色。
袁岳：我的感觉是读书和迷茫是两回事。
网友：我现在38了，还找不到工作。
袁岳：不能混在一起，第一，是不是读书读很多的问题，第二个是干很多的活。有一些人是一下可以干很多的活，有的人是慢慢干活的，一件一件干的。如果你读很多的书，还干活，你可能迷茫会少一些，如果你不舍得把研究生停下来的话，可以做兼职，我们国内的研究生时间很充裕的，不要在读研究生期间把自己关起来。你是理科学生的话可以到工程单位去实习，你如果是文科，可以到一些人文部门实习。我们的人有的简单的做一些研究工作，也是一般不错的工作，长期做一个学问大师也不错。
孙虹钢：而且现在的社会还缺这种做学问的人。
袁岳：对，如果所有的老师都不喜欢教学生，那不是很麻烦吗？读八年的研究生，将来再过20年继续研究，比后代读很多的书也是很不错的事情。
*******做秘书可以长时间做下去
网友小马：我在办公室上班，现在工作还很稳定，但是工作很繁琐，我不知道以后还能干什么？
袁岳：我讲一个小故事，我在开车的时候遇到一个副总，是从事务秘书做到副总的，他相当于是生活秘书类的，他整天得罪人，安排饭，老外不爱吃，老板说他，面子下不来。事后他把人家喜欢什么，喝什么茶都分一个类，管理起来，发现来的客人对老总说，你这个人的管理水平很高，你的公司管理水平很高，一下增加老板谈生意的成功率，后来就变成了一般的工作人员可以炒掉，但是这个人不可以炒掉。一般的人认为这种事情不上品味，我那么高的水平，我本科毕业怎么可以干这样的事，最后发现高不成低不就了。我和我的助手打交道，从内心来说，我的助手了解我的内心的话，多问我一些东西，会比一般人了解的知识多，但是他们会觉得事务性的东西实在体现不出他（她）的水平。后来他们做一些项目，大的面子可以过去，但是会有一个小的毛病，但是有小的毛病的东西是不会成为一个良好的东西。所以做事务性的东西第一可以修炼心性，第二个是做再高的管理人员，可以了解大厦的基础是什么？
孙虹钢：做办公室的工作是一个适合长期的工作。做秘书可以长时间做下去的，如果你是追求稳定的人，喜欢这样的事情的人，长期做没有什么不好，第二，这个工作是一个很基础性的工作，转型非常容易，向任何方向转型都可以，我举一个转型的例子，就是乔健，是联想集团的副总裁，开始是做总裁办的副秘书，但是现在是联想集团人力资源的副总裁。当然也可以举一个例子，以前河北省委书记秘书，最后成为贪官。
主持人：我的感觉是说自己创业，会有一些很多的事务性的工作，非常基础性的工作，这位网友可以坚持、做好。
******一定要抓住人生美好的时间跳槽
网友是否应坚持：我周围有一些朋友，在毕业之后在一个单位坚持5、6年了，现在是中高层，但是不喜欢，不知道是否应该坚持？
袁岳：不要到了坚持到了大半段了之后变得进退两难，大家一定要抓住人生美好的时间跳槽，这是人后半辈子幸福的基础。如果现在已经到了中间了，我认为有两个选择：有的人从性格上来说是属于不安定的，虽然不喜欢，但是还要坚持，就像两个人在一起不喜欢了，但是还要坚持下去。还有一些外企的高管，宁愿不做外企的大高管，也要做自己的小老板，他认为自己职业可以做一些喜欢的东西，这也是一个很好的选择，风光的角度不如大高管，但是如意的程度会更高。
主持人：孙虹钢是关注成长中的经理人。
孙虹钢：对，这位朋友是不是结婚了，你是否喜欢你的女朋友或者老公，你要看是否对他（她）审美疲劳，如果不喜欢了，审美疲劳了，那可以考虑离婚，如果你不是审美疲劳，而是短期的职业倦怠，那就最好不要去跳槽，你可以等一等，自己蹿一下，过去了以后，你也许会发现这个职业有新的东西。 袁岳：这个的确是的，我的一个朋友曾经跟我说，我觉得我做研究13年，总是成果很小。就像这样，如果对自己的职业已经不是很喜欢，也可以考虑换换职业。
*****一个民工都可以回答的问题
网友：请问嘉宾，去哪一所城市发展更有经济活力，会有更大的发展空间？
袁岳：这个问题，民工就可以回答，不是北京就是深圳，因为那里的个人发展空间比较大，但是为什么我不说上海呢？因为上海有一个特点，就是去的人都认为是小瘪三，机会不大。你成事就认可你，没有成事就没有机会，所以对有创意和新鲜感的人来说，北京和深圳是一个很好的选择，大地方也是一个很好的机会，大的地方交叉机会很多，小的机会地盘很小，发展机会也很少，另外小地方属于本地人，受到的排斥性很强。
网友：如果把关系运用到自己的事业上？ 袁岳：我们特别擅长把社会认识的关系用于个人所有，在社会资本原理里面有一个，你把用到的关系用到私人的事情上面，损耗是特别大的，而且反过来说还会让人家觉得你亏欠人家。你可以利用社会关系做一个社会的事业，比如说普通人捍卫自己社区的利益，帮助普通的穷孩子，关注环境的问题，美国的NGO都是服务于公共的利益。它会增加关系中的崇高感，而且人们会尊敬你，会获得关系中的领导地位，所以这种是公共化，一般的关系都是私人化。
孙虹钢：中国人把关系往往分四个方面讲，第一个是办事，利用关系办事，第二个铲事，利用一些私人关系来承担一些风险，第三个是做事，利用人际关系来做一些事情，第四个是成事，是利用社会关系来办成一些事情。
袁岳：其实投资不见得只有货币才能变成你的工作机会或者你的事业，你把社会网络应用得好，人家不会专门来关注，你代替人家做爱心的事情，一样可以成事。
主持人：我记得《老板这边，员工那边：组织内老板与员工的57个博弈点》，就是不要让朋友来帮你的忙。要让事来帮你成事。
*****老板人不好，是否还要做下去？
袁岳：我们在社会里面也是希望和人很好相处下去，但是社会上有一半是好人，一半是坏人，我们一般是希望和好人相处，如果你是普通人，老板不是好人怎么办？找一个好人。但是就个人来说，个性的培养，或者对待挑战的能力，你可以跟坏人相处，一定会和好人相处，为什么在单位里面会有很多人在背后说话？会让人觉得自己是好人。这是充当好人的坏人，但是如果你不说人家的坏话，长期下去，而且人人都坚持下去，那么大家也会觉得自己的环境里面都是好人。
孙虹钢：网友的问题涉及到老板和员工的关系，通常在一个公司里面下，老板是主动，员工是被动的，老板是强势，员工是弱势。我建议如果老板是好人，你就按照好人的规则去跟老板去相处，出去老板是坏人，那就按照坏人的规则去跟他相处。你不要想着我是什么人，老板是什么人，让人家来适应你，不是的，你要适应老板。另外老板是好人之外也要注意，老板是管理者，老板这个角色是违背人性的，无论哪一种东西，都是对人本性的克制或者反动，比如说袁岳是我老板，鼓励我做什么事情的话，我说我不喜欢做什么，为什么你建议的我就一定去做。一般来讲好老板都不是“好人”。
袁岳：我有一两个朋友是社会上公认的坏人，但是我发现和坏人了解了之后，会发现坏人身上的一些优点是好人没有的，所以不要以行为的判断来决定结果，要加强沟通，如果各个方面的判断发现这个人确实是一个坏人，那就没有必要交往一下。
*******什么样的人不适合做老板？
主持人：袁岳在清华高管班做讲座的一本书，即将要出，这本书会涉及到哪些方面？
袁岳：四个方面，谈判、演讲、会议、聊天。
主持人：这是袁岳在清华高管班做讲座的四个精粹。这本书（《老板这边，员工那边：组织内老板与员工的57个博弈点》）不是我们简单在攒书，是把社会职场当中的一些现象、规则来加以描述，不是说我们特别牛，但是它确实很实在。外面有一个《职业振奋与斗志》的书，我们和这本书不一样。到目前为止相似内容的书我没有看到。
孙虹钢：我对这本书的评价是8个字“真人、实事、简单道理”。
主持人：我们在工作和生活中会有很多的关系，以前有《中国这边，美国那边》，现在出了《《老板这边，员工那边》，以后还会有类似的书出来。
网友：什么样的人不适合做老板呢？
袁岳：第一，身体不好的人不合适做老板；第二个向往平静稳定的，对抗挫折能力比较弱的也不太合适，就像开车一样，你开车的水平不高，你不撞人，人撞你，要有很强的心理承受的能力；第三个，是花里胡哨的人不适合做老板，老板是一个专业的工作，心态比较浮的不适合做老板。如果你根本不想做名堂还不如踏踏实实就业，如果你想在一个点上做出名堂，就需要一个耐心、意志和专著性，如果有一些业余爱好那再讲。我有一个朋友在跨行业做了很多的职业，但是我发现他每个行业做得都不是很成功。
;孙虹钢：给准备做员工的人三句话，不要做一个好员工，就不要去当老板，老板都是从当员工过来的，比员工难很多，第二点，一定要向成为老板的人学习，既然成为老板一定有过人之处，没有老板是大智若愚，他的抗压能力和处事方法是你不知道的，第三个是选择老板，假如你自己开捷达，你一定不要找开夏利的人当老板。
主持人：现在正在做老板和正在做员工的人，提醒他们一句话？
袁岳：不要学习太多（对老板），多学习（对员工），我认为老板是在开一个船，老板不要上了船之后再学飞机怎么开，学习学习，老板要绝对精神，要有系统性，即使你有学习的话，你也要悄悄学。另外老板学习太多东西，会轻易改变主意，所以不要轻易改变主意，员工不一样，员工在老板的船上十八班武艺都可以练，只是不要跳下去。老板和员工的学习模式不一样。
孙虹钢：职业成功有两条原则，不能做好的事情不要做，老板再小的事都是大事（对员工）。
主持人：今天关于职业选择的谈话，其实选择职业就等于选择一种生活，所以大家要明显，选择你的爱，然后再选择。
袁岳：职业本身是一个很好的人生体验，要在行动当中思考，在思考当中实验，职业是一个行动艺术，当然不能光行动不思考，在反思进步，在进步中反思。
孙虹钢：严重赞成袁总的观点！
主持人：时间关系，今天的访谈要到这里结束了。今天的访谈非常精彩，感谢两位嘉宾来到搜狐读书频道作客！也非常感谢各位网友！再见！
